長良川水系にコクチバスが
密放流された事について2006年1月
「ゲストルーム」に投稿された内容です。

岩魚のめは写真とビデオを使った渓流釣りのサイトです。


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Re: 氷上のワカサギ釣り てつ - 2006/01/16(Mon) 20:12 No.9823
公魚はそのまま食べるけど?・・・・お腹には赤虫がいるんでしょ(笑)
本日の新聞に出てました、バスがall/発見されて、たいへんです。
伊自良湖は公魚も今は良く釣れてます。
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Re: 氷上のワカサギ釣り 鉄腕たろう - 2006/01/16(Mon) 21:08 No.9825
信州の迷人さん:あっちこっいで雪崩の被害が出ていますから気をつけて行って来て下さいよ。

てつさん:コクチバス、しかも数千匹!!? やばいじゃん!
退治しないといづれワカサギも居なくなっちゃうよ。
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Re: 氷上のワカサギ釣り 浜伝 - 2006/01/16(Mon) 21:28 No.9828
わかさぎどころじゃないのですよ。
伊自良湖に密放流されたコクチバス、繁殖して大問題なのですが、伊自良湖の水かさが増え、
堰から逃げ出し、伊自良川へ逃げ出したのですよ。
これ、とんでもない問題なのですよ!
この伊自良川は、長良川の支流なんです。長良川は、ダムが無い。
長良の本流で増えれば、長良川の支流全てにコクチバスが繁殖してしまうのです。
密放流したバサーと、業者!
ゴメンナサイだけじゃ済ませれんからな!! 
長良川の文化まで破壊されそうな現状。浜伝オジサンは、すんごい怒ってんだ!
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Re: 氷上のワカサギ釣り 鉄腕たろう - 2006/01/16(Mon) 22:56 No.9832
えええ!長良川へ〜〜!(@_@;) 最悪
どんな理屈を言おうがバサーは人間的なレベルが低い。と言わせてもらいます。
犯罪者に等しいよ。
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Re: 氷上のワカサギ釣り 浜伝 - 2006/01/17(Tue) 08:14 No.9834
釣るだけなら犯罪とは言えませんが、リリースすれば犯罪者です。
池やダムなら水抜きで駆除できるが、長良川、どうやって駆除できるというのか。
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Re: 氷上のワカサギ釣り 中尾 - 2006/01/17(Tue) 17:34 No.9838
この問題に関しては、私は三本針さんの時のように穏やかには語れない。
一対一でメールでのやり取りでバサーと語り合った時は、
戦術として穏やかな口調で説得を試みましたが、肝心の本丸攻撃に掛かると一様に理解不能、
こっちが言ってる事に対してこっちが理解出来ないような反論に終始してしまいます。
勉強にはなったけど、最後は、こいつら宇宙人か?といった気持しか残らなかった。
でも分かるやつはちゃんと分かります。直に直接話せれば結構いけるんですよね。
店の客や友人のセガレなんか4人は止めさせましたから。
外来生物法が施行されたといっても、一部のカルト的バスアングラー達は相変わらず密放流に手を出していますね。
そしてそれはオオクチからコクチに移行してます。
そいつらを何とかしない限り、いくら駆除に精を出してもイタチごっこ。
以前浜伝さんが某掲示板に書いてたように、捕まえたら罰金の一部を情報提供者や
通報者に賞金として払うくらいの事を環境省は考えるべきです。
それと、バス業界に対する「健全な」釣り人としてのお仕置きも絶対必要です。
あいつらが一番の悪玉です。私は事あるごとに攻撃するようにしています。
メーカーしかり、出版社しかり、小売店しかり・・・不買を言ってるもんだから竿の買い替えの時は困ってしまいます(笑)。

しかし頭に来ましたな。とうとう長良川まで・・・
アドレナリンはもう全開・・・身体に悪そう・・・
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Re: 氷上のワカサギ釣り 邦ちゃん(上州のはぐれ雲) - 2006/01/17(Tue) 19:15 No.9839
たろうさん みなさん コンバンワです。

ワカサギについて、浜伝さんや てつさんは認識が間違っています。
確かに餌はサシや赤虫を使います、しかし魚のおなかには入りません。針にはかえしが有るので餌は外れません。
いちど付けた餌で何匹でも釣れます、古くなったら自分で付替えます。
さらに容器の中に水を入れ、しばらく泳がせておくと糞や口の中の異物を出してくれます。
私が釣った「最上」のワカサギを食べてください!たろうさん!浜伝さん!てつさん!!
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Re: 氷上のワカサギ釣り 信州の迷人 - 2006/01/17(Tue) 19:37 No.9841
だいぶバスラ-の件で盛り上がってますネ、ワシも混ぜて頂きヤス。

バスラ-の皆さんはは共存と言うけど絶対にありえない、密放流の繰り返し、
ワシは密放流者は自然体系を破壊するので刑務所どころか死刑に相当すると確信してるヨ、 
特に、この頃は小口バスを密放流してる死刑囚が居る、河川も天然湖も一度入れば退治できない、
ワカサギ釣り場所で、ワカサギと混じって小さなバスが釣れて来るけど絶対にリリ−スしないです、
 小口バスは冷水にも適用して、ましてや渓流域にまで生息出来るし、また繁殖も出来る、
こんな魚を皆さん是非退治してください、それと密放流者を死刑台に送り込んで下さい。
 我が信州の千曲川・犀川でバスが頻繁に釣れて来ます、
 それでなくても現在、川鵜で魚族絶滅状態 

ワカサギに付いては ↑ではぐれ雲さんが言ってますので省略
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Re: 氷上のワカサギ釣り 鉄腕たろう - 2006/01/17(Tue) 19:41 No.9842
浜伝さん:将来は長良川の鵜がコクチバスをくわえて来るんかい!
ああ〜腹が立つ!でもため息しか出ません。(>_<)

中尾さん:コクチバスが上って来たらアマゴも岩魚もいなくなっちゃうよ!!
そのこと分かってはずなのに何故放流なんかするんだろう!?
バス釣りがしたいというのが本当に理由だろうか?
私には嫌がらせをして喜ぶだけの犯罪者にしか見えません。

上州のはぐれ雲さん:そうなんですか!知らなかったですよ。
随分効率の良い餌じゃないですか〜。
先日スーパーで油臭いワカサギを試食して上州のはぐれ雲・信州の迷人さんはいいなぁと思いました。
食べたいじょ。食べた〜い。
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Re: 氷上のワカサギ釣り 浜伝 - 2006/01/17(Tue) 19:49 No.9843
邦ちゃんさん
オラ、凡そ釣りというものを始めてン十年。公魚釣りも経験済み。判ってますよ。(^0^)
公魚を持って帰って時間が経つと、臭みが出る。
その臭みを消して美味く食う方法だって、オラ、自分で考えたくらいなんですから。
後日知ったのですが、その方法は常識だった。(^^;

所謂・・・「豚足が食えるか食えんか」というレベルの話なんですよ。
あの爪の間に、どんな汚れがついていたか。生きてる時に、どんな環境に居たか知ってるが故、
どんなに綺麗に洗ってあっても食えんのです。
デリカシーは無いけど、妙な所にデリケートなんですよ、オラは。(^^ゞ
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Re: 氷上のワカサギ釣り 鉄腕たろう - 2006/01/17(Tue) 19:50 No.9844
信州の迷人さん:あ、ほぼ同時の書き込みでしたね。
そう、コクチバスは絶対にまずいよ!いっその事バス釣り全面禁止にならないかな。
オーストラリアなら徹底してやるのに、日本てなんでこうもデタラメなんだろう。
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Re: 氷上のワカサギ釣り Ken - 2006/01/18(Wed) 19:15 No.9866
ワカサギ釣りしていてマスでなくバスが釣れたら切れるぞ!
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Re: 氷上のワカサギ釣り 鉄腕たろう - 2006/01/18(Wed) 19:52 No.9867
岩魚釣りしていてバスが釣れたらもっと悲惨だ〜



てっちゃんの変りに 投稿者:流離 投稿日:2006/01/17(Tue) 00:14 No.9833
伊自良湖のコクチバスの記事貼っとくで。
新聞をスキャナで読み込んだで見難いかも知れんけんど。

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Re: てっちゃんの変りに Ken - 2006/01/17(Tue) 10:44 No.9835
コクチバスを放した奴は、何考えているのか!
某FFマンと話したが、FFショップでバスの問題は話題にもなっていないと言っていたな。
話題にしない理由は、バス用品も扱っているからと言う事みたいだが・・・・・
でも後の事考えていないんだよね。最悪の事をマタしてくれた。
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Re: てっちゃんの変りに 潜水艦岩魚 - 2006/01/17(Tue) 13:18 No.9836
困った物ですね〜!!
上流にダムや池が有るとそこから流れ落ちてくるんですよね。
此方と同じです。
直接川に密放流なら刑務所に入って頂きましょう!
流れの緩やかなところに潜ってみればどれ程繁殖しているか解りませんね。
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Re: てっちゃんの変りに  - 2006/01/17(Tue) 13:35 No.9837
大クチバスよりもコクチバスの方が確か食欲旺盛?とか聞いたような・・・
どちらにしても、私利私欲の為の身勝手な行いは慎むべきですね、
密放流はいけません・・・そういえば、去年行った渓流に金魚が何匹か泳いで・・・渓流に(−−;金魚?
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Re: てっちゃんの変りに 鉄腕たろう - 2006/01/17(Tue) 19:25 No.9840
流離さん:良く見えます。どうもありがとう。

Kenさん:長良川というのがショックです。最低最悪!

潜水艦岩魚さん:犯人が分かったらボコボコにしてやりたいです。

十さん:コクチは貪欲だし流れの強い河川でもどんどん繁殖する。
水温も低いところに生息するから岩魚や山女魚にとっては大敵なんです。
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Re: 私も読んだ 渓守人 - 2006/01/17(Tue) 20:17 No.9845
みんなで釣り上げる?
しかし、何とか成らないもんですかねぇ
長良川って本州じゃ最後の砦みたいに思ってるんですが
何処の馬鹿じゃ放したのは(*-_-*)

十さん、此方も居るよ金魚に錦鯉!
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Re: てっちゃんの変りに 鉄腕たろう - 2006/01/17(Tue) 20:23 No.9846
必死でダムから守った川じゃない。
それがこんなゴミみたいな魚に犯されるなんて許せません!
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Re: てっちゃんの変りに 浜伝 - 2006/01/17(Tue) 20:28 No.9847
たろうさん、ちょっとそれは違う。
魚に罪はない。
言うなら、「それがこんなゴミみたいな、密放流の連中に犯されるなんて許せません!」。
この問題、日本中に大きなウネリとしたいな。
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Re: てっちゃんの変りに Ken - 2006/01/17(Tue) 20:30 No.9848
何処の河川でも駄目じゃ!
バスは、金になるからな。バス用具を取扱っている店や作っている所は、
バス駆除協力税、所得の100%位取って全てバス駆除に使うって言うのはどうかな?
取扱う業者も減れば密放流しても意味がなくなる。
売っても損をするだけ。今まで儲けた分で何とかやるじゃろう。
密かに売っている所は、税務署に報告して重加算税をしっかり取れば良いのでは?
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Re: てっちゃんの変りに 鉄腕たろう - 2006/01/17(Tue) 21:25 No.9849
浜伝さん:不法投棄と不法放流。これを簡単に解決できる方法を考案したら日本ノーベル賞です。
本当に恥ずかしい国ですネ!好きなのに…残念。(T_T)

Kenさん:メーカーやショップにとって今よりも利益が見込めるならば可能性はあると思う。
でもそのためには立法が必要じゃん。
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Re: てっちゃんの変りに Ken - 2006/01/17(Tue) 22:33 No.9850
こう言う時の為に政治家がおるんじゃ
釣り業界よりも強いアメリカ大使館につてを探してそこから圧力掛ければ即立法されるぞ!
過去の経験上これが一番早い
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Re: てっちゃんの変りに 渓龍 - 2006/01/17(Tue) 22:38 No.9851
市内のため池にもいたる所に放流している奴がいます。
すでに何年かまえから、池で増殖したバス(コクチ)が川でも見つかっています。
今回は長良川の支流ということでかなり問題になっているようですが、木曽川の支流でも同じような問題が起きています。
バスを放す連中は本当に自分のことしか考えてないようです。
ところでコクチバスはどれくらいの水温のところまで遡上してくるのでしょうか?
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Re: てっちゃんの変りに サカタのおっちゃんです - 2006/01/17(Tue) 22:51 No.9852
皆様始めましての方がおおいかな?。
バス問題について一言。
群馬のあの八木沢ダムが壊滅状態です、昨年利根漁協によしみさんと取材に行きましたがここ数年バスの数は横ばい状態だそうです。
ダム湖にコクチが入ると餌(食餌魚)がある限り繁殖します。
もはや利根川本流はバス止めの滝の奥しかいわなが釣れないと言う冗談が本当の話になってしまいました。
この状態を渓流誌や各釣り雑誌(バス雑誌は別ですが)がどこも取り上げていません。
これは中尾さんの言う通りバス釣り業界の圧力の賜物です、やはり不買運動でしょう。
それから政治家ですがやはりバス業界からの献金を受けている人達の抵抗を覚悟しなければいけません、
それに対抗するのには金が一番なんですが・・・。
諸悪の根源はバス業界ですがそれを野放しにするどころか後押しをする政治家がいることも忘れてはいけません。
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Re: てっちゃんの変りに 中尾 - 2006/01/17(Tue) 23:01 No.9853
今度本屋で買うのもシャクに触るので立ち読みでT人社の例のバス本読んで見てください。
釣り場情報ではなくバス擁護論者の考えてる内容ですよ、もちろん。あの底の割れた理屈を活字に載せて、
子供に近い若い連中を感化しているその役割を知るだけでも、悪の本性が理解出来るもんです。
そんな連中が一方では自然保護なんて主張しているんです。
反吐が出る思いです。確かこちらにもあそこの渓流本の発刊20周年の記念パーテイの話が出てましたが、
私の気持は何が20周年だ!その前にあのバス本を廃刊にして土下座しろといったところです。
密放流を影で支えているのはそんな釣り出版業界の代表格のあそこの会社です。
あいつらに脳を犯されたバスアングラー達が今まさにオオクチバスからコクチバスに移行してあの犯罪に走ってるんです。
だから私達に出来る手っ取り早いお仕置きは不買だと私は考えます。不買運動を公言して突き付ける道も一つの方法だと考えます。
私は自分のHPで公言しています。ただしこれは人それぞれの事情も絡むので人に押し付けるようなやり方ではないと一方では考えています。
でも法整備を待っていてはいつまで経っても埒が明かない、何かやらねばという気持から出た公言行動です。

特定外来生物法だ施行されてもメデタシなんて気持になれず、これからがいよいよ大変だぞと思っていたら案の定でした。
出来る事からやっていって、世論ももちろん盛り上げて・・・それより本当に大切なのは子供達に対する教育、
それもきちんと環境省と文部科学省がタイアップしての外来生物に関する学校教育でしょう。
カリキュラムにきちんと入れてもらえればいいのですが。環境省にまず要望を出してみる動きをすべきです。
以前この問題で環境省に行った時の感触ではきちんと聞く耳は持ってるんですよ。
ただ文部科学省とタイアップ出来るかどうかが問題な気がします。縦割り行政の壁ってこういう場合に問題です。
でも子供の頃からの意識変革をきちんとやって、将来密放流なんかに走る人間を前段階で防いでしまうやり方って
とても有効であるはずです。それくらい長い闘いになるのがこのバス問題です。

このバスを巡るテーマは100年掛かるテーマだと言われてます。
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Re: てっちゃんの変りに 鉄腕たろう - 2006/01/17(Tue) 23:21 No.9854
Kenさん:経験があるならやってよ!できる事があるなら手伝うから。
みんなが持っているネットワークを利用すれば何とかなるかも知れないじゃん。

渓龍さん:木曽・・??そんなところも!?(ToT)
腐ってます。日本の釣りも日本人の心も…

サカタのおっちゃんさん:初めまして。ですが所々でお見かけしているよいな…(^_^;)
価値観の違いはあるし、お金は大切で、私もお金はとっても欲しいです。
けどね・・このまま貧乏でも良いから岩魚を守りたいな。
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この件は 流離 - 2006/01/17(Tue) 23:30 No.9855
早急に対応しないと手遅れになるのと中尾さんの言う様に長期展望も考えんといかんのん。
「特定外来生物法」も今のままじゃどうにもならん、政治家は「これで一段落」と思っとるだら〜けんど。
↑の新聞が鮎って特定しとる事も気に食わん。
そんな生易しい事じゃないって事新聞社は解って書いとるんだら〜か?
なんにしても早急に手を打たんといかん、何をどうすれば良いか解らんのが歯痒い。




素朴で微妙な疑問 投稿者:浜伝 投稿日:2006/01/18(Wed) 23:14 No.9873
>岩魚釣りしていてバスが釣れたらもっと悲惨だ〜

バサー達、バス釣りしてて岩魚が釣れたら「チェッ、岩魚かよ〜!」って言うんだら〜か?
んでもって、外道としてポイッと、その辺の草むらに捨てるんだら〜か?
それとも、「オッ、儲け儲け!」と言って、きっちりキープするんだら〜か?
本音を聞きたいもんだのん。
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Re: 素朴で微妙な疑問 サカタのおっちゃんです - 2006/01/19(Thu) 00:10 No.9874
もちろんキープです。(お!、もーけ!)なんて言ってね。
そのいわなは剥製屋に持って行って金儲けしてると勝手に決めてますが・・・。はははははは。
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Re: 素朴で微妙な疑問 鉄腕たろう - 2006/01/19(Thu) 00:41 No.9875
浜伝さん:バス釣りと渓流釣りの間には本当に深い溝があるんですね。
海も川も湖も、そして山もみんな繋がっている。
普通は自分の庭にゴミをまくような事はしないけど、最近それが好きな奇人がいます。
そういう人にバサーは似てるかも。

サカタのおっちゃん:草むらに捨てられるよりはマシでしょ。
ところで鮒釣りの方々はバスに対して無関心なのかな…
鮒釣りってもの凄く盛んでしょ。協力してくれないのかな?
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Re: 素朴で微妙な疑問 ねこみみ - 2006/01/19(Thu) 01:04 No.9876
きっとリリース(^^;  
もしかすると岩魚を知らないかも・・ヤマメと岩魚の区別もつかないかも・・
自然の美しさや営みを知らないと、何でもできちゃうのかなぁ・・と推測してみるが・・微妙
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Re: 素朴で微妙な疑問 サカタのおっちゃんです - 2006/01/19(Thu) 01:16 No.9877
>たろうさん
いわなは剥製屋でバスがリリース?、そんなのやだ!!。ははははは。
鮒釣りってヘラブナ釣りのことかな?。
ヘラ釣りなら昔からある団体はバス駆除派です。
ですが、今ヘラブナの団体は大変なことになっています、それは今までバスを散々密放流していた日本バスプロ協会が
バスでは食べていけないので日本ヘラプロ協会なる団体を作り活動を初めています、
この団体は悪名高き日本釣振興会と日釣振会長の上州屋が後押しをしています、
そしてへら関連の雑誌のほとんどがヘラプロを題材に取り上げています、
これで釣り番組までがプロの大会などと取り上げるようになったら・・・。
どうなるでしょう?、あちこちに金属を追いかけるヘラブナが蔓延するかも。
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Re: 素朴で微妙な疑問 Ken - 2006/01/19(Thu) 01:45 No.9878
ヘラプロですか、そのうち零でヘラを釣るとかやるのかな?
バスのような釣り方でヘラを釣るの?全然世界が違うような気がするが・・・

バスブームとアウトドアブームは、表裏の関係
どちらもファッション性からブームなった。同じ穴のムジナ的要素がある。
今はどちらも大分下火になったが、ファッション性が優先されるから、新しいものが売れる。
自然の恐ろしさや付き合うスタンスを知らない。
結果、自然を破壊する事に・・・・

気を付けなければならない事に環境や自然保護団体の中には、バス問題は、
釣り世界の話で対岸の火事みたいな捉え方をしている人が居る。
バスを含む外来生物の問題は生態系を破壊する点を強調しないと動かせない。
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Re: 素朴で微妙な疑問 てつ - 2006/01/19(Thu) 07:51 No.9879
ヘラ釣りはバスほど簡単じゃないよ!・・・金属は食わないよ?
変わり者もいるかも!
琵琶湖で反対していた、おのねのねのねの?人いたでしょ!!
意見が聞いてみたいね。後昨日買った釣り即に大江川のバス釣り乗っていた!・・叉復活してる、プンプン”
全国でバスは放流禁止なのかな?・・・もう一度調べて大江川の倶楽部に抗議にいかないかん!
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Re: 素朴で微妙な疑問 中尾 - 2006/01/19(Thu) 09:18 No.9881
Kenさん、反バスの動きは実は釣りをやらない人達の方が多くて始まりは早かったんですよ。
釣り人の側からの動きはこれまで殆ど無かった、あったとしても表に出てこなかったんです。
その件に関しては私がちょっと前に書きましたが、原因は釣り雑誌社とつるんでる連中が
釣りの世界をリードしているのと無関係ではありません。
署名活動をやりましたよね。あの時も各釣り団体、会組織に協力要請を出しましたが、
釣り雑誌社にその会の主メンバーが釣行文を書いてる会からは一切無視されました。
そしてそういうちょっとメジャーな会と繋がりがあったり影響を受けているトコもです。
私はそんな会、「・・・釣り人の会」のHP上で公開してしまえと主張したんですが、
幾らなんでもそこまではと却下されました(笑)。
「なにもそんなに目くじら立てる事はないだろ。棲み分けを進めて共存させればいい事だろ(ゾーニング)」
それが彼等の言い分で、釣り雑誌社と同じ論理です。
(何がゾーニングだ!現実は密放流の繰り返しで棲み分けなんて絵空事。
完全駆除以外に道は無い!・・・これが私の論理で反バス界の大方の論理)
自然保護関連団体で沈黙しているトコも、実はこの釣り雑誌社が微妙に絡んでいます。
長良川河口堰、白神山地の入山規制、青秋林道、大規模林道、ブナ伐採、ダム、堰堤・・・
そのテの反対運動に密接にその雑誌社が、自然保護は商品になるという観点も含めて
絡んで来て人脈が出来上がっているからなんです。
実際この問題で本が売れましたから。
その壁を破りたいという意識も一部にあって私は不買を主張してるんですが、これはちょっと余談。

バスは生態系の破壊、生き物の多様性の破壊・・・言ってきたのは残念ながらむしろ釣り人以外の分野の人達です。
そして釣り人以外の分野の自然保護関連団体でバスに関して沈黙してるトコは前記したとおりです。
雑誌社のみならずメーカーも含めてその辺の網の目は結構なものがあります。
これを破るにはやはり公然と攻撃して(不買も含めて)論争する以外ありません。
結果はネットの世界であれ本の世界であれどんどん公開していくしかありません。
そして個人として「釣りの世界の事」なんて悠長に構えて居る人達にも分かってもらえたら一歩前進です。
生態系も生物の多様性も問題はすべて表れでちゃいますから、
釣りの世界だけでなく自然界全体の問題なんだとはっきりするはずです。
論争がまだ足りないんですよね。最近逃げてますあっちは。
そして雑誌という家の中で延々とバス擁護論を展開継続して子供たちを洗脳している、どうしようもない連中です。
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Re: 素朴で微妙な疑問 Ken - 2006/01/19(Thu) 09:51 No.9882
実は、前の署名運動の時に何箇所か地域の環境保護団体に事務局をやっている方に強力をお願いしたんですが、
答えは「釣りの世界の話、関係ない」とまで言われて「エッ!」と思ったんですよ。
協力してくれたのが何故か某地域の町内会、単純な話で昔いたお魚や生物が水辺から居なくなるのが嫌と
バスを間接的に介して水質悪化の問題ですね。
色々な方とお話しをして周るのが、一番ですね。行脚ですね。
金で動くのなら逆にバス駆除をアピールする方が金なると言う世界にならないと駄目なんですね。

てつさん私もヘラ釣りがバス釣りより簡単とは思えません。
数段難しい世界と認識しています。
その事を書こうかと思いましたがその世界の第一人者が居るんですから、この点はお任せしますね。
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Re: 素朴で微妙な疑問 潜水艦岩魚 - 2006/01/19(Thu) 12:43 No.9883
各小学校に送られた下敷きは、県の内水面漁協からの物と思われます。
新潟県が全国に先駆けてバスのリリース禁止を訴えたからです。
1999年12月〜でした。
ですから、翌年の春頃に配られた物だと思います。
こういう物は、国が率先して全国の学校に配らせるぐらいの事をして貰いたいものです。
いくら親がバス釣りをしていると言えども自分の子供に「バスはリリースしちゃいけない魚だし、
犯罪だよ」と言われれば親もバス釣りは出来ないでしょう。
平然とバス釣りをしているバサーとて同じ事です。
その内、子供達に指を指されて「あの人犯罪者だよ」と言われることになるでしょう!
此方のヘラ釣り師もバスやブルーギルが釣れると穴を掘って全部埋めているようです。

この写真は、2003年に県の新聞社が掲載したものです。
学校に配られた物は、両面にバスリリース禁止の絵が描いてあったと思いました。
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Re: 素朴で微妙な疑問 Tokei - 2006/01/19(Thu) 14:43 No.9884
てつさん・Kenさん
皆さんが思っているより、ヘラは獰猛な魚なんですよ。
ちゃんとルアーを追いますし、食いつきます。(実験済み)
元々、食用に輸入された外来魚です。
もう少し生態を研究しる必要があるかも知れませんね。

たろうさん
キムタクについて、ここではちょっと。
お逢いした折りにでも・・・
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Re: 素朴で微妙な疑問 鉄腕たろう - 2006/01/19(Thu) 20:06 No.9891
ねこみみさん:渓流釣りが好きな釣り人は合わせて自然が好きだよね。その辺がバサーと大きく違うかも。

サカタのおっちゃん:ヘラブナをルアーで釣るの?・・何だか趣のない鮒釣りですね。
誰もそんな鮒釣りはやらないと思いますが…。

Kenさん:うちは宿泊代節約で年中キャンプでした。キャンプ場さえめったに使わない。流木と川の水で料理してました。

てつさん:あの人は元々は渓流釣りだったのにね。

中尾さん:バスを釣ったらkg幾らで漁協や自治体が買い取れば・・とも思ったけど、
それでは逆に小遣い稼ぎにどんどん放流される可能性もありますよね…
何か画期的な方法ってないものかな。

潜水艦岩魚さん:「新潟日報」いいですね〜。こんなポスターを全国的に見かけるようにようになれば変わるかも。

Tokeiさん:えええ〜ヘラブナって日本の魚じゃなかったの〜!?(@_@;) ちと複雑。
キムタクを・・殴ったのかな(^_^;)
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Re: 素朴で微妙な疑問 てつ - 2006/01/19(Thu) 20:42 No.9898
琵琶湖のゲンゴロウぶなは? 河内ヘラは? み~ンナ外来魚ぎょ!! 日本にはふなしかいなかったの? 知らん買った!
やっぱ、インターネットは凄いな!

ルアーは追うと思いますが!・・・歯がないから、其処までもゲーム的に釣れてくる魚でもない?・・・
確かに金ばりには良く釣れてきます、浮き合わせの最中!・・・勉強になりました、ヘラ調べてみます。
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Re: 素朴で微妙な疑問 渓石 - 2006/01/19(Thu) 20:59 No.9899
バス釣り・・・。難しい問題だと思います。
基本的に、バスに罪は無いんですよね。
最大の問題は、無断放流する側・・・。
自分も、琵琶湖で釣ってましたから。
ただ、消極的ですが、すでに生息しているところは、それをふまえて考えるしかないんじゃないかな。
最大の問題はこれ以上の無断放流を、どう食い止めるかだと思います。
でもまずは琵琶湖にしろ、なんにしろ、実際に、どうなっているのかという正確なデータが欲しいですよね。
それが本当にバスの食害なのか、人間のせいなのか・・・。じゃないと、どうしても感情論になってしまいそうで・・・。
勿論、無断放流は禁じた上でですよ!
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Re: 素朴で微妙な疑問 鉄腕たろう - 2006/01/19(Thu) 21:07 No.9901
てつさん:てつさんも知らなかったんですか。驚きましたよね。

渓石さん:「バスの食害なのか、人間のせいなのか」清水さんは琵琶湖の生態系の変化はバスじゃなく
政治的・経済的な人災だと主張しています。
でも琵琶湖だけの問題じゃないと思うんですよね〜。--------------------------------------------------------------------------------
Re: 素朴で微妙な疑問 Ken - 2006/01/19(Thu) 21:30 No.9903
水産試験場で確かバスの影響のデータがあった記憶があるんだが・・
何処の水産試験場のデータだったか思い出せないのですが・・・



この際 投稿者:浜伝 投稿日:2006/01/19(Thu) 16:52 No.9887
ついでだから、ハッキリ暴露しちゃおう。
今回のコクチバス云々の新聞記事に、バス擁護派から餌にされる内容があるのですよ。
隠し通す気もないし、隠し通せるものでもないので暴露します。

「長良川の鵜飼いで、鵜が鮎の代わりにコクチバスを咥え・・・」の部分、
今の長良川の鵜飼の鵜、鮎なんぞ咥えとらんのよ。
連日連夜、あんな大騒ぎで鵜飼をやってりゃ、あの付近に鮎なんぞ居ないのですよ。
まぁ、中にはウスラボケの鮎も居ないことはないんですがね。
な〜んも魚を咥えずでは、鵜飼い見物客から苦情が出る。その為、岐阜市は鵜飼い見物客を満足させるために
ニジマスを毎回放流しているのですよ。
こんなレベルの行政じゃ、今回のバス問題、どれだけ理解できるのか頭の痛いとこなんですよ。
更には、一番の震源地である伊自良湖、ここの行政なんぞ、新聞の一面に掲載され、
学者達も警告を発していると言うのに、な〜んも手を打とうとせんのですよ。
「バスが増えても、今は公魚が全滅したわけじゃないから」とかのレベル。情けない田舎議員と職員達ばかりなんですよ。
あったまイテェよ、ホント。(ーー;

最近、長良川の鵜飼い見物にわざわざ遠くからお越しいただいた皆様、
あなた方が見られた鵜飼いで鵜が咥えてた魚、大半が鮎ではなく、
スーパーの鮮魚部でいつも見慣れた外国から来たお魚さんなんです。
こんなイカサマ、地元民として情けなく、深くお詫びいたしたいと思います。
岐阜市は、鵜飼い見物の観光客を増やそうと必死。それに水を注すようで辛いいのですが、
やっぱし、ウソでお金儲けしたらイカンのですよ。ウソでは!
よりによってニジマス!・・・こんな行政にどうやって判らせたら良いものか・・・あったまイテェよなぁ・・・
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Re: 浜伝さん サカタのおっちゃんです - 2006/01/19(Thu) 20:12 No.9893
内部告発ですよ!!。今の地方行政、漁業組合、観光協会や旅館組合などは
地元のためと言いながらとんでもないことを始めています。
それが今までのバス業界と同じようなやり方で将来に長く影を落とす行為でも目先の利益にとらわれています。
何が今の長良川に問題なのか、何が必要なのかをメディア(使いたくないけどワイドショウなど)を通して
国民に知らせるのです。
そうして一度懲らしめないとどこまでも増長しますから。
あゆの取れない長良川の鵜飼など誰が見に行きますか、金儲けの観光会社の言いなりではだめです。
結局、大手釣具屋のいいなりになった釣具メーカーと同じになってしまいますから。
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Re: この際 鉄腕たろう - 2006/01/19(Thu) 20:17 No.9894
鮎じゃなくニジマス!? インチキ〜!もし鵜が咥えた魚が鮎だって説明していたら詐欺だよ。
私が想像していたほど長良川は大切にされていないんですね。残念。
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Re: この際 浜伝 - 2006/01/19(Thu) 20:34 No.9897
サカタさん、鵜飼いの鵜匠は、宮内庁管轄。鵜飼いは、岐阜市の管轄なのですよ。
民間じゃないのですよ。
だから、頭が痛い。
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Re: この際 鉄腕たろう - 2006/01/19(Thu) 21:00 No.9900
鵜匠は宮内庁管轄?? 一般ピープルじゃないんだ。ビックリ。
ならば宮内庁が詐欺のカタボを担いでいることになるよね。
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Re: この際 エゾモモ - 2006/01/19(Thu) 21:32 No.9904
鵜飼は天皇家に鮎を献上する供御人という身分に分類されるのです。
中世の非農業民を調べると出てきます。
井上鋭夫著「山の民・川の民」や網野善彦(故人)の著書もかなり参考になるのでありんす。
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Re: この際 Ken - 2006/01/19(Thu) 21:34 No.9905
宮内庁が一役買っているは、あそこは一番○○な処ですね。
しかし鮎の代わりにニジマス・・・せめて養殖鮎にしてくれれば良いものを!
どうもデリカシーが掛けている話

この点は擁護者は食らい付くな!
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Re: この際 鉄腕たろう - 2006/01/19(Thu) 22:25 No.9907
エゾモモさん:今でも献上されているんでしょうか・・ニジマス

Kenさん:だいたい何百年も前の風習が未だに見直されない事が変では?
日本人手て変わった国民におもえる。
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Re: この際 浜伝 - 2006/01/19(Thu) 22:39 No.9909
んな事は無い。
鵜が獲った鮎は、お伊勢さんと天皇に献上される。
献上する鮎は「御漁場」と言われる、一般は禁漁区の所で獲るでのん。
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Re: この際 鉄腕たろう - 2006/01/19(Thu) 23:11 No.9912
「一般は禁漁区の所で獲るでのん」…!?
んんん・・あんまり言うと右翼に刺されるかもしれないから止めよ。
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たろうさん 浜伝 - 2006/01/20(Fri) 00:16 No.9916
何が言いたいのか判るが、オラは「御漁場」の存在を大事だと思ってる。
古代から行われてきた「鵜飼い」という文化、「御漁場」はその舞台なんですよ。
だから、一般の人が釣りに入って欲しくない。
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Re: この際 サカタのおっちゃんです - 2006/01/20(Fri) 00:25 No.9919
浜伝さん
鵜匠のことを考えるならなおさらです告発しましょう。
誰かが声を上げなければ!!。
誰かやるだろうでは遅いです。
それが今のバス問題や年金問題です。




鵜匠は 投稿者:流離 投稿日:2006/01/19(Thu) 22:59 No.9911
宮内庁式部職って言ったと思うぞん、意味は解らんけんど。^_^;
しかし鮎じゃなくてニジマスだったってのには\@@/。
ヘラって外来魚だったってのは知らんかった。
詳しい事は知らんけんど人が品種改良して作ったと思っとったんだけんど。
内水面はもうぐちゃぐちゃになっとるんだのん。
天然物釣るなら海しかないのかも、って海も最近じゃかなり怪しいし。^_^;
バスの事で自然保護団体があんまし騒がんのは↓の理由だったのか。
鳥なんかの事は直ぐに大騒ぎするのにねぇ。^_^;
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Re: 鵜匠は 浜伝 - 2006/01/20(Fri) 00:24 No.9918
うん、鵜飼いの観光案内にも、「宮内庁式部職」って書いてある。
今の時代の部署名なのかな?



琵琶湖の状況 投稿者:潜水艦岩魚 投稿日:2006/01/19(Thu) 21:57 No.9906
追い出されたので。
私が貼り付けた所に載っています。
向かって右側の部分です。
大きくしてみましたので見てくれたら一目瞭然です。
フナやモロコなどが激減しています。
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Re: 琵琶湖の状況 鉄腕たろう - 2006/01/19(Thu) 22:28 No.9908
ラジオの番組での話しなので記憶が曖昧ですが、在来魚の減少はバスではなく森林伐採にあると言っていたような…?
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Re: 琵琶湖の状況 Ken - 2006/01/19(Thu) 22:43 No.9910
その影響は、あるが、バスほどではない。
家の前の多摩川で冬場の楽しみのヤマベ(白ハエ)の毛鉤釣りが
バスを放流された事により全く駄目の壊滅状態でやらなくなった。
その少し前からバス釣りの人が対岸に目立つようになった。
今は、そのバスも減ったので川に釣り人の姿すら見えない

我が家の前の多摩川上流の森林伐採で広葉樹から針葉樹に変わったのは昭和30年代、
河川への生活排水も生放流から処理水に代わり、
年々水質も良くなって来てモズクカニ、シジミなどが見られるようになって来た。
シジミは家の前の用水路でも親指の爪位のが採れるぞ!

現状は鯉などの大型の魚は昔と変わらずに残っているが、小魚がいない。
普通なら、これほど急激に小魚が減る事はない。
この状態は、家の前の用水路でも同じ、小魚が居なくなった。

結果、カワセミ・アオサギが家の前の用水路に遊びに来なくなった。
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Re: 琵琶湖の状況 鉄腕たろう - 2006/01/19(Thu) 23:24 No.9913
琵琶湖で起こった事の真実は私には分かりません。
でも人為的に放流されない限り居るはずのないバスが全国的に広がっている事は確かで、
そのバスが在来種に大きな打撃を与えている事は確かでしょ。
この状態を清水さんにも理解して欲しい。知名度がある人ですからね。
実は私清水国明さんて好きなんです。(^_^;)HPにアクセスしてみようかな…
http://www.outdoorpark.net/
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Re: 森林 渓龍 - 2006/01/19(Thu) 23:57 No.9914
たろうさん、森林の問題も確かにありますよ。
森林の伐採ではなくて、森林自体が高度成長時代に杉や桧のような針葉樹に植え替えられたため、山に保水力が無いのです。
少し雨が降れば増水する、少し降らないと渇水になる。当然川の魚にも影響が出ます。
昔は渓魚以外の小魚、カジカやアジメドジョウやアカギギが沢山居たのですが、山が荒れて砂が流れ、
今は放流される渓魚以外は本当に少なくなってしまいました。
森林は手入れをすればまだ良いのですが、若い人が少なくなった山村では手入れは森林組合まかせです。
荒れた山の方が多くなってきています。材木の値段も安いですからね。
今、私の地元では混合林といって針葉樹と広葉樹を混ぜて植える研究がされています。
昔は奥山に行けばブナの森があったのですが、今は一握りにも満たないほどになってしまいました。
これは森林管理署(昔の営林署)の仕業なのですが…。
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Re: 琵琶湖の状況 浜伝 - 2006/01/20(Fri) 00:11 No.9915
杉や檜、苗で植林すると、根っこが地面の奥深く入らないので、
ちょいとした雨でも簡単に倒れちゃって土砂崩れになっちゃうんだよねぇ。
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Re: 琵琶湖の状況 サカタのおっちゃんです - 2006/01/20(Fri) 00:20 No.9917
たろうさん
お願い投稿拒否をなんとかして!!。
もう20回も書き直ししてるの!!。(泣)
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Re: 琵琶湖の状況 根がかり切れ蔵 - 2006/01/20(Fri) 02:27 No.9920
幼い時から琵琶湖を見続けてきたオイラから言わせてもらいます。
バスが急激に増えたのは小学校の高学年くらいからでした。
それまではタナゴだってモロコやテナガエビだって何処でも沢山釣れました。
その時にはもう琵琶湖の周りは杉しか見えなかった。
ハゲ山も沢山あった。
植林だって今よりもずっと盛んでしたもん。
でも、在来種は沢山釣れたよ。
今一つ関連性が薄い気がする。
もはや滋賀に「森」はほとんどありません。
「林」です。
この違いはお分かりだと思います。
林業が問題なのは間違いありません。
一番の問題は需要減で経費がなく人手不足になっている事。
植林しても木を切れないんです。
間引きも枝払いもできない。
雪が沢山降ったら当然折れて倒れます。
酷い荒廃ぶりですよ。
倒木が折り重なって水面の見えない川もあります。
バスの問題とどっちが悪いという問題じゃありませんけど…。
どっちもどっち。
「そっちの方が悪い」と団栗の背比べするのはアホバサーの特徴。
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Re: 琵琶湖の状況 toyasa - 2006/01/20(Fri) 14:55 No.9923
森林問題も深刻な問題を抱えていますね。
時代の移り変わりで仕方がないにしろ国の施策、特に渓龍さんが言っていた
森林管理署(林野庁)が良くなかったのも事実です。
現在も建設会社に天下りさせ仕事を引っ張り知らない内に治山ダムが出来てます。
この治山ダム、災害(土砂崩れ)が起きるから造るわけですが起きる所は当時指導の基、
植えられた唐松や杉などの針葉樹林。
本来しなければならない対策を怠り地域の安全(一部の利潤)と言う名目で要らない所にも造っている。
まだまだおかしな事沢山ありますが・・・
元信州大学演習林教授の島ア洋路先生著「山造り承ります」の講演会も聞きましたが勉強になりました。
70後半ですが現在も現役で伐採や森林育成の指導を伊那谷で行っております。
この森林塾の生徒も多くこのような方々が働ける場所をもっと行政は作るべきと感じています。
参考↓
http://www.koanet.co.jp/forest/Index.htm

バス問題は私の地区の漁協組合員には皆様が論議するほど浸透していないのが事実です。
浸透しない理由は地域的な問題もありここでは省きますが先ずは総会でこの問題を再認識し
漁協で出来る対策と方法を協議して頂くようお願いしてみます
(水産試験場は色々とアドバイスをしてくれると思いますのでこの辺も確認したいと思います)
後は腕章を釣行時、常に付けるのが取り合えず自分に出来る事でしょうか。
この腕章は監視員分しか無く年券と一緒に配布出来れば良いんですが・・・この辺も聞いてみます。
長野県水産試験場のHPです↓
http://www.janis.or.jp/agri-or/nsuishi/index.html
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Re: 琵琶湖の状況 中尾 - 2006/01/20(Fri) 18:49 No.9924
時間が無いので沢山書き込めません。ちょっとだけ。
自然破壊で在来種の一部は間違いなく減少の一途を辿ってるでしょう。
でもそれでも何とか残ってるものに最終的トドメを刺す働きをバスがしている、この構図が間違いなくあるわけです。
バス擁護論者の言うことにはこういう観点がスッポリと抜け落ちています。
それも意識的に抜け落としているフシが見られるものまであります。
論理のすり替えというやつですね。
いくらでも反論出来ますよ。でもあいつらは最近公開の場でやろうとはしません。
姑息です。
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Re: 琵琶湖の状況 中尾 - 2006/01/20(Fri) 18:54 No.9925
たろうさんに、お願い。
この間のバスを巡るこの掲示板での皆さんの意義ある書き込み、残しておいてもらえませんか?
記録として私は欲しいと思います。せっかくの良い論議、消えてしまってはもったいないし、
今後に使える内容もあるはずです。
お願いします。

さあ!夜なべです!
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Re: 琵琶湖の状況 Ken - 2006/01/20(Fri) 20:14 No.9926
バス問題で一番怖い問題は、バスの生命維持が出来ないようになった水域に何が残るかです。
上流部は、元々栄養が少ないので問題は少ないでしょうが、中流、下流部は、
食物連鎖が崩れれば栄養過多状態になるのでは?具体的にはアオコのなどの植物プランクトンの発生、
でもそれらを食べる生物が居なければ、想像するだけで恐ろしい

この危惧が、現実にならなければ良いのだが・・・

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